?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Отсутствие боевого опыта и огрехи в обучении персонала, а также недостаточно развитые тактические методы управления и разведки стали причинами высоких потерь ВВС Украины в ходе проведения антитеррористической операции на востоке страны, сообщает Jane's 19 ноября со ссылкой на высокопоставленного представителя командования военной авиации Украины.

Украинский представитель выступил с докладом на конференции в Лондоне и сообщил, что в ходе боевых действий потеряно 10 вертолетов, девять боевых самолетов и три транспортных самолета.

«В общей сложности, мы потеряли пять Ми-8, пять Ми-24, шесть Су-25, один Су-24, два МиГ-29, один Ан-26, один Ан-30 и один Ил-76. В течение 23 лет со дня обретения независимости мы никогда не использовали военную авиацию в боевых действиях, не имели никакого боевого опыта, обучение велось по остаточному принципу, наша тактика в основном зиждилась на неверных постулатах, разведка не имела возможности своевременно обнаруживать позиции переносных ЗРК», сказал он.

По его словам, некоторая часть ПЗРК попала в руки сепаратистов из захваченных украинских складов, в том числе в Крыму, некоторая часть была привезена из России. «Последний российский «гуманитарный конвой» состоял на 5% из воды и продуктов питания, остальное составляли снаряды, мины и ПЗРК. Мы считаем, что в настоящее время сепаратисты сформировали примерно 20 батарей ПВО», заявил он.

Представитель ВВС Украины также заявил, что придерживается мнения, что малазийский «Боинг» был сбит ЗРК «Бук» в отличие от утверждений России, что причиной крушения авиалайнера стал обстрел с украинского военного самолета. «Бук» является весьма высокотехнологичным видом оружия, и нет никакой возможности, чтобы обучить управлять им в течение одного месяца. Мы считаем, что комплекс прибыл из России и управлялся российским расчетом», уверен он.

По его словам, украинские Су-27, Су-24, Су-25, МиГ-29, L-39 были построены в основном в конце 1980-х — начале 1990-х годов, имеют невысокие боевые характеристики по сравнению с более современными самолетами, их физическое состояние неудовлетворительное. Но в течение еще 10 лет они могут использоваться (с учетом модернизации электронного оборудования), но на средне- и долгосрочную перспективу им нужна замена. В настоящее время рассматривается выбор из таких истребителей как Lockheed Martin F-16C Block 52, Eurofighter Typhoon, Dassault Rafale, Saab Gripen E/F и Boeing F/A-18E/F Super Hornet. «Приобретение новых истребителей возможно в течение 2020-2030 годов», заявил он, добавив, что Украина рассматривает возможность закупок и боевых беспилотников.


Такие дела

Comments

( 28 comments — Leave a comment )
w_e_b_u_z
Nov. 20th, 2014 03:27 pm (UTC)
10 вертолетов, девять боевых самолетов и три транспортных самолета... да в первые 2 месяца наверно дня не проходило чтобы где нибудь не сбили вертушку! а то и две...
tempus_curat
Nov. 20th, 2014 03:32 pm (UTC)
Мне жаль любое ВВС, чей представитель делает такие заявления...
vityok_m4_15
Nov. 20th, 2014 03:43 pm (UTC)
убогие они каие-то
самолёты старые, бук современный.
taira_koremochi
Nov. 20th, 2014 03:53 pm (UTC)
Рафаль надо брать.

Странно, что F-35 не включили в список.
technik05
Nov. 20th, 2014 04:06 pm (UTC)
Ага а расплатиться равным по весу куском сала. Золотишко то тю-тю...
maikcg
Nov. 20th, 2014 05:27 pm (UTC)
А на сдачу "Нимитц" и Ф-22 возьмут.
sharfurer
Nov. 20th, 2014 04:25 pm (UTC)
Ну, если сравнить с потерями ВВС РФ в первую чеченскую, то очень похоже:


пруф

При этом у Российских ВВС подготовка явно была лучше как и состояние техники, ибо с развала СССР. на тот момент три года прошло, а зона конфликта, не так сильно была нашпигована ПЗРК.

Бардак, везде одинаковые последствия даёт.
predator_2005
Nov. 20th, 2014 06:35 pm (UTC)
Ага.
Вот еще пример:
http://www.newsru.com/arch/russia/08jul2009/sbili.html

А уж к этому нападению РФ готовилась, минимум, год.
sharfurer
Nov. 20th, 2014 07:14 pm (UTC)
Кстати, да, совсем про это забыл, и ладно штурмовая авиция, так ещё и дорогущий Ту-22м3 потерять ухитрились, при том, что те же самолёты РЭБ довольно активно использовали.
sdxr1805
Nov. 20th, 2014 06:36 pm (UTC)
ага, за полтора года
Да в "холмистой" местности. да и насыщеность пзрк было весьма высокой, уж ни как не хуже ополченческой.
sharfurer
Nov. 20th, 2014 07:40 pm (UTC)
Re: ага, за полтора года
Если бы вы сходили по ссылке, что я дал под таблицей, то заметили бы следующие вещи:

— Основная масса самолётов в первую Чеченскую была потерянна в первые 5 месяцев войны, у украинских ВВС потери самолётов в тот же период уложились

— Потери в первую Чеченскую непосредственно от ПЗРК — 2 единицы, как-то оно не очень соотносится с высокой насыщенностью ими данной зоны боевых действий.

Ну, и повторюсь, про лучшее состояние техники и лучшую подготовленность экипажей Российских ВВС.




Edited at 2014-11-20 08:14 pm (UTC)
tincas
Nov. 21st, 2014 12:38 pm (UTC)
Re: ага, за полтора года
Это правда, в чеченские нас били по-черному.
Ну, да за одного битого на рынке можно взять до трех небитых, если торговаться. Украинцы могут теперь утешать себя тем же - если, конечно, умудряться-таки выиграть свою войну. Мы-то свою выиграли.
sdxr1805
Nov. 21st, 2014 02:19 pm (UTC)
Re: ага, за полтора года
Если вы настаиваете, то для корректного сравнения цифр необходим ключевой параметр - налет на одну потерю. Вы же не думаете, что летяки Украины за полгода налетали столько же что и ЛА России за полтора года в Чечне?
sharfurer
Nov. 21st, 2014 04:44 pm (UTC)
Re: ага, за полтора года
Разумеется это стоит учитывать, как стоит учитывать и массовость применения авиации войсками РФ в первую чеченскую. Приведу выдержки из статьи в «Уголке неба»

***
К вечеру 29 ноября на нескольких аэродромах Северо-Кавказского военного округа (СКВО) с большими трудностями удалось сосредоточить "оперативно-целесообразную и боеготовую авиационную группировку" численностью около 140 боевых самолетов, включая истребители-бомбардировщики Су-17М, фронтовые бомбардировщики Су-24М и штурмовики Су-25. Основу группировки составили подразделения 4-й воздушной армии (ныне - 4-я армия ВВС и ПВО). Позднее они были усилены частями разведывательной, бомбардировочной и дальней авиации (Ту-22М3) из других округов.
***

140 боевых машин, которые позднее усилили тяжёлыми Ту-22М3. Это по численности где-то близко к ВВС какой-нибудь Великобритании.

Собственно, это только боевые самолёты, теперь про вертолёты
***
Одновременно с ВВС силами авиации СКВО на трех аэродромах (Моздок, Беслан и Кизляр) была создана группировка армейской авиации в составе 55 вертолетов (Ми-24, Ми-26, Ми-8 и специальное звено управления и связи на Ми-9). Летчиков для Ми-24 и Ми-8 собирали из трех полков. 50% командиров экипажей составляли летчики, прошедшие войну в Афганистане и имевшие подготовку по уровню 1-го класса, т.е. способные выполнять межаэродромные полеты при нижней кромке облачности 100 м и видимостью 1 км. Однако их годовой налет составлял всего 40-50 часов при норме 100-150 часов.
***

Тут думаю комментировать ничего не надо, совершено очевидно, что собранные силы по количеству, качеству и организации управления многократно превосходили все украинские ВВС образка 2014-го года.

Ну и про ПЗРК
***
Кроме того, противник имел на вооружении ПЗРК "Стрела-3", "Игла-1" и "Стингер". Данные о количестве ПЗРК расходятся: по словам одних - "их было, по-видимому, немного, неоднократные пуски таких ракет отмечали российские летчики"; по словам других - "были зафиксированы несколько их пусков по самолетам и вертолетам федеральных сил". Все источники (в том числе и официальные) сходятся в другом - на вооружении дудаевцев ПЗРК были и, как сообщалось, "захватывались склады с большими запасами этих ракет", однако в боевых действиях широкого применения они не получили.
***


jornsida
Nov. 20th, 2014 07:18 pm (UTC)

Продолжительность конфликта учитывать не надо, конечно. И про пзрк уже ответили.

sharfurer
Nov. 20th, 2014 07:44 pm (UTC)
см. мой ответ выше. период за который произошли потери в Украинских ВВС можно тут увидеть. http://lostarmour.info/aviation/

Потери самолётов и вертолётов за 5 месяцев войны и там и там примерно одинаковые, при несравненно лучшем состоянии техники в ВВС РФ, подготовки лётчиков, разведки, и управления.
feanor_finwe
Nov. 21st, 2014 09:56 am (UTC)
Посчитайте количество потерь поеделенное на количество боевых вылетов.Немножко другая картина получается.

;)
sharfurer
Nov. 20th, 2014 07:49 pm (UTC)
А вот во вторую Чеченскую, насыщенность ПЗРК района боевых действий выросла, что неминуемо сказалось на потерях

sdxr1805
Nov. 21st, 2014 02:25 pm (UTC)
да, так
63 ЛА за 15-ть лет
cyrill_k
Nov. 20th, 2014 07:13 pm (UTC)
Взятие дюжины подержанных f-16 из третьих рук мне представляется самым вероятным сценарием.
sandrermakoff
Nov. 21st, 2014 07:24 am (UTC)
+
Или польские МиГ-29. Их надо куда то пристраивать в обозримой перспективе.
cyrill_k
Nov. 21st, 2014 07:55 am (UTC)
Сильно сомневаюсь что у них ресурса еще останется (особено по планеру). Хотя продать то продадут)))
a_rakovskij
Nov. 21st, 2014 08:01 am (UTC)
"Boeing F/A-18E/F Super Hornet"

Означает ли это желание приобрести, заодно, Украиной и авианосца?

Смелое решение :-)
water_monitor
Nov. 21st, 2014 11:36 am (UTC)
Жаль, нет конечно статистики по численности чеченцев и ополченцев (в период весна - лето) в сравниваемых выше войнах. И по насыщенности ПЗРК подразделений. Забавно было бы сравнить статистику вооруженности и эффективность работы. Думаю ополченцы Донбасса могут гордится, что палками насбивали столько авиации украины.

А про Грузию - да, хороший пример. Вначале всем миром готовится ловушка, потом, когда медведь уколовшись, все растаптывает, активисты орут "А мы укололи все таки медведя!".

Если без шуток, еще б и статистику по потерям грузинской ПВО найти (количество и тип уничтоженных средств обнаружения, ПУ и потери в специалистах) и сравнить с потерями ВВС РФ. А потом орать "Мы его укололи!"
sharfurer
Nov. 21st, 2014 04:50 pm (UTC)
>что палками насбивали столько авиации украины.

Вы правда считаете, что Су-25, а так же МиГ-29 (которые наверняка не на низкой высоте летели) можно сбить как вы выразились — палками?

Насчёт Грузии. При тотальном превосходстве в воздухе, применении самолётов РЭБ, и Су-34 с противорадароными ракетами, наши ВВС ухитирились Ту-22м3 потерять, это, простите, уже эпик фейл.


water_monitor
Nov. 21st, 2014 05:10 pm (UTC)
С какой высоты 25-е на Донбассе осуществляли штурмовку, это не мне вы рассказывайте. ЗУ 23-2 вполне доставали, потому как у них похоже кроме НУРов, причем малокалиберных, почитай ни ничего и не было. Атаку они осуществляли с высоты меньше километра, что косвенно говорит о наличии только ВИЗУАЛЬНОГО прицеливания. Про 29-е - это вообще смешно. Посыл на штурмовку (воздушных боев там не было, так что понять зачем там летали они и 27-е не трудно) истребителя превосходства может говорить только о полной деградации ВВС. Ну или уничтожении штурмовой составляющей авиации (частичной деградации). Само собой, большая часть сбитых - на совести ПЗРК, но в современном мире древние "Стрелы",а ничего другого там и быть не могло - это и есть палки, бросаемые руками.

Про Грузию. Насколько я слышал, самолеты РЭБ направили туда как раз поле потери 22-го, который вроде сбили купленным втихаря на украине С-200, чуть ли не с украинским расчетом. Никто просто не ожидал такого противодействия (за что и поплатились). Да, после визита группы бомберов во главе с самолетом РЭБ то же грузинское ПВО прекратило свое существование.

Ну и см. выше - статистика наше все. Пока у нас тут только болтология на уровне детского сада. Есть только статистика потерь, которая для украинских ВВС позорная.
sharfurer
Nov. 21st, 2014 05:32 pm (UTC)
> Само собой, большая часть сбитых - на совести ПЗРК, но в современном мире >древние "Стрелы",а ничего другого там и быть не могло - это и есть палки, >бросаемые руками.
Что-то я сомневаюсь, в том, что там были исключительно древние «стрелы», про подбитые танки, тоже рассказывают, про «древние рпг», а начинаешь копать, всплывают краснополь и метисы.

>который вроде сбили купленным втихаря на украине С-200, чуть ли не с украинским >расчетом.
Не С-200, а БУК.
water_monitor
Nov. 21st, 2014 06:07 pm (UTC)
Вау, "Краснополь", вау - "Метис" :) И где ж это их применяли? Когда? И кто, тысяча чертей! Фото в студию! В смысле пруф то есть, или то опять "одна баба сказала"? Не плодите мифы, "иглы" там были и "иглы-1", вполне совковые, и на начальном этапе точно со складов украинской армии.

А про "грузинский "Бук" - это не он потом малазийский боинг того? ;)
( 28 comments — Leave a comment )